tosha

и еще - пост 1 тоже с собственными выводами и измышлениями, только что нашла эту же статью на литовском форуме, правда в несколько укороченном виде, авторы американцы...
свои комменты дадите?

Аня

tosha
Тоша, вы знаете, я как модератор даже не буду с вами дискутировать, если вы пытаетесь очеловечить собаку ...

взрослая собака запоминаемт до 3000 слов (но скорее реагирует собака в первую очередь на интонацию) и до 15000 запахов, а это не иначе как рефлексы и особенности стайного поведения, без этого простите ну никуда ..

двадцатилетний опыт общения, воспитания и дрессировки собак (в т.ч. и в спецпитомнике ФСБ) показывает что нельзя ни в коем случае не учитывать стайный характер собаки ...

Самый простой пример: с первого момента появления щенка в доме - просто понаблюдайте - щенок обнюхивает дом и выбирает себе место там, где пахнет хозяином, то бишь вожаком .. это рефлексы в первую очередь ... и это стайные рефлексы.
А для того чтобы собака следовала за хозяином, то бишь за вожаком, нужно опять же применить все те же стайные законы, чтобы дать понять щенку "чьи распоряжения" он должен выполнять и к кому прислушиваться и присматриваться - так старая и умная сука в стае учит щенков .. это не придумано, просто почитайте зоопсихологов, если не доверяете современным - возьмите книги начала прошлого века .. очень умные люди писали (тот же Лебедев, дрессировка полицейских собак, 1910 год)

С уважением, Анна и Алексей.

Собственно, дискутировать почвы нет.
Ни в коем случае я не пытаюсь очеловечивать собаку (мне кажется я ни словом не дал повода так предположить),пожалуй ,наоборот ,я противник любого очеловечевания. Более того, к любым попыткам ,так называемых "зоопсихологов"современности (типа Криволапчук и подобных) описать и анализировать поведение собак,отношусь,мягко говоря ,со скепсисом. Четко понимаю грань между специалистами,изучающими психологию животных(не только собак) и "зоопсихологами" дающими советы с позиции животного(наделяя последнего таким качеством,как разум,что само по себе абсурдно).
Цитата: "двадцатилетний опыт общения, воспитания и дрессировки собак (в т.ч. и в спецпитомнике ФСБ) показывает что нельзя ни в коем случае не учитывать стайный характер собаки ... "
Именно об этом ,я и говорю;Что нужно учитывать(лишь учитывать!!!) особенности поведения,стайность в том числе, ( а так-же особенности социума,к примеру:выработки у всех городских собак одних определенных  рефлексов, у собак сельской местности набор навыков будет несколько другим, у собак ,охраняющим периметр третьим) Однако,это не означает,что поведение дрессировщика должено копировать вожака собачьей стаи (Кстати, современные собачьи стаи проходят по пути  обратному одомашниванию,они дичают, в корне меняются особенности поведения)
цитата"А для того чтобы собака следовала за хозяином, то бишь за вожаком, нужно опять же применить все те же стайные законы, чтобы дать понять щенку "чьи распоряжения" он должен выполнять и к кому прислушиваться и присматриваться - так старая и умная сука в стае учит щенков ..  Так,да не совсем , человек он на то и человек,что разумный.Тот же щенок...,но добавим,что каждый раз когда щенок по своей инициативе радостно подошел к хозяину,последний предложил ему либо лакомство(сыр,мясо), либо игрушку (лучше  прихватку)-как результат моторика команды "ко мне",осталось добавить само произношение команды,либо  двойное обращение : сначала произнести кличку(что-бы обратить внимание),затем собственно команда"ко мне".А если еще и присесть к щенку  вовремя,то дело пойдет ,так быстро,что может сложиться впечатление,что щенок родился с этой  командой. Если добавить правильную и во-время произведенную жестикуляцию,то щенок ,практически на одном дыхании начинает выполнять команду сидеть. А вы говорите стайные рефлексы!
Поясню.Добиваться,что-бы щенок следовал за хозяином означает,что человек должен акцентированно исключать ситуации,когда ему придется следовать за щенком( говорим о щенках,за взрослой собакой хозяин иногда обязан следовать,но это другая история).Вот тут и складывается стереотип поведения,когда стайный рефлекс ,понятный собаки расставляет приоритеты,доминирование  в связке "пес- хозяин".Именно в этот момент щенок утверждается в главной роли человека в паре. Не человек пытается подражать вожаку,а собака понимает поведение человека соответственно имеющимся с рождения "стайным рефлексам". А поведение человека (дрессировщика) основывается на опыте и мастерстве, или на их отсутствии,а ни как не на подражании вожаку стаи.

tosha
Тоша вы умичка, просто подходы у поклонников разных дрессур разные, у кого-то пищевой, у кого-то поощрительный,  у кого-то силовой.

А собака действительно должна позволить хозяину и вожаку сделать все что ему захочется, даже, простите, пальцем в попу залезть, на то он и хозяин и вожак.

если смотреть применительно к бордосам (а мы здесь все в основном обсуждаем бордосов и их характеристики) с огромной долей уверенности я буду утверждать всегда - только поощрительный и пищевой метод, метод убеждения и если хотите то и игра тоже!! эта собака не потерпит силовых приемов (жестких), т.к. потом это очень сильно аукнется хозяину - ожесточившийся бордос - это просто машина убийства!

Впрочем - у каждого свой вкус, у каждого свой образчик, кому арбуз, а кому свиной хрящик (народный фольклор)

Аня

P.S. кстати команда апорт у бордоса может и не выработаться - это не служебная собака, но тем не менее ваш пес приносит вам свою игрушку когда ему хочется поиграть???

tosha
Бука
fazy5405
Logard2006

Что ВЫ спорите? Ну где они (американцы) и где все МЫ. У нас собаки на диване спят и из одной миски с нами кушают. Мы их любим как своих детей. И глотку любому за своих любимцев перегрызем!
Я вот например считаю что любое мнение имеет право на жизнь. Давайте рассудим, но не споря а рассуждая. То что мы (русские) как бы не отрицали очеловечивание собак, МЫ ВСЕ РАВНО ЭТО ДЕЛАЕМ! Все по тому как у нас душа широкая и добрая.
Рациональное зерно в этих статьях все равно есть, только профи должны для начинающих его подчеркнуть и обратить внимание на то с чем не согласны и по чему. И вот всех нас касается! Мы копируем статьи и должны давать ссылки на сайты от куда скопировали.

Согласен на все сто!

Папа Глаши.