Да мы собаки,и это в первую очередь! Определенной породы, с определенными (породой заданными) физиологическими и психологическими параметрами.
Посты мои надерганы, без смыслового значения. Ну..что сказать?
Я считаю бордоса,собакой с потенциалом. То,что этот потенциал кто то раскрывает,а кто то нет,это вопрос другой. Ум? Ум есть,никто не спорит, а вот то,что бордос супер интеллектуальная собака,это мне не понятно. ВСЕ породы обладают интеллектом(не обладает им только лягушка), на фоне остальных- бордос отличается,безусловно. Есть породы,которые,готовы механически выполнять команды(не в обиду,породы называть не стану, у них тоже есть поклонники), бордос не такой. Т.е. быть "служебником", в полном смысле этого слова он не может. Там требуется безотказность и четкость в работе.Бордос же, "думает", что не всегда надо при несении службы.(как людям так и собакам! )
В БД,удивительно сочетается домашняя собака просто как любимец семьи и собака для реальной работы(не путать со служебной собакой!), тем он и удивителен. Если держали другие породы,поймете о чем я. Все познается в сравнении. И подобное сочетание,лично для меня очень ценно!
Весь темперамент БД, четко вписывается в рамки понятия "молосс". Т.е. плюсы и минусы БД это плюсы и минусы всех представителей этой группы.

Мое мнение НЕ МЕНЯЕТСЯ, но и розовых орчков,что у меня "супер-пупер",нет. Это форма самообмана. Кому то нравится,кому то нет. Мне-нет. Я реалистка.

Я знаю "слабые" стороны, и,зная их, думаю,что смогу в случае чего,прикрыть свою собаку. Идеализирование,никогда не приводило ни к чему хорошему, а,порой оно и опасно.

Человек,впервые в жизни,взявший собаку, и этой собакой вдруг оказался БД- почитав восторженные статьи о "супер-пупер сам все знает", может наделать глобальных ошибок! Вот почему я против навязывания образа "супергероя" , идеализации нашей породе. Вот почему я за реализм в рассказах о проблемах как выращивания так и воспитания.

Я очень люблю БД, люблю потенциал ,заложеный в каждом щенке БД, люблю их "вязкий" ум (+ и - кстати!), люблю их упрямство в достижении цели (опять + и -), люблю врожденную контактность,готовность к сотрудничеству с человеком, люблю их темперамент, сильный и самодостаточный.

Но и я не суперэрудит. Поэтому и спрашиваю-"Я вообще,часто читаю в инете, что бордос очень интеллектуальная собака. Но все хочу понять,в чем это выражается? В чем его резкое отличие от "не интеллектуалов" (если вообще,есть такие)." Может быть и я чего то не понимаю,поэтому и спрашиваю. ПРавда,в ответ,кроме хамства ничего не слышу. Но...просящий да обрящет.

Возможно,путаница в терминах? Т.к. интеллектуальный уровень,что у собак,что у людей, устанавливают методом тестов на IQ . По исследованиям ученых..мы ооочень далеко от первых мест.

МАш, твое желание идеализировать- это твое желание так видеть свою собаку. Тут есть и положительные и отрицательные стороны. Но это твой выбор в видении породы. Это твое право как человека и хозяина.

У каждого выбор свой.Мы все разные, и это и интересно! Думаю,что всех нас , таких разных,должна объединять любовь к породе. А ведь того,кого по настоящему любишь-желаешь лишь добра. Хотя..любовь она тоже разная бывает..тому примеров море...

Маш,я совершенно согласна!!! И чем больше,тем лучше!!! Жаль,у меня вот времени на Батяша не хватает чтобы столько,сколько хочется... А ты совершенно правильно написала! Респект!

Маш я вот давай,тебе пример расскажу. Этот человек реально живет в нашем городе, а т.к. я вет(О! Еще и вет!), то столкнулась с ним именно когда уже все произошло.. Мужчина, имел неплохого восточника, занимался так..ну пару раз сходит на занятия и все. Считал что у него собака-монстр,и так всех подавит если что.. И вроде и шваркался его пес на алкашню разную, и разбегалась алкашня. Еще бы! Восток..кобель,крупный,страшный... И,толи эти победы,то ли дурь хозяйская, то ли фильмы с непобедимыми Рексами и Алыми..но возомнил тот мужик что пес у него просто,ну непобедимый...Смеялся над нами,типа деньги тратите,на группы ходите,воо у моего,все врожденно!
А потом на наркомана нарвался... А наркоши,когда они под кайфом, боль,надо сказать,почти не чувствуют..да и в своем мире находятся,ирреальном. Не помню уже с чего у них там все началось,но и попер наш мужик,типа да мы тебя.... Спустил пса... Тот,по привычке с рыком подлетел,ударил, укусил как всегда...а у наркоши реакции ноль...и перемкнуло наркошу. Прет на собаку со стеклянными глазами. Подскакивает,кусает..а тот не реагирует... Кровища хлещет,по идее уже "сломаться" должен.. Ан нет.  Только ярость все прибавляется, и СТРАХА нету...И тут кобель растерялся... Он ПРИВЫК к легким победам. Схватил он кобеля, упал с ним на дорогу и душить...Мужик едва вырвал пса из рук наркоши. Но трахею тот успел сломать....

В чем фишка? В том,что пес молодец,а мужик дурак! Он самонадеянно "подставил",не обученого ТЕХНИКЕ борьбы с человеком пса...Т.к. был глубоко уверен, что у него все сам умеет,и учить-это деньги на ветер выкидывать...Ведь человек,самое опасное животное на планете(это не я сказала, кто то из великих), и уж если пускаешь на него собаку, то она(собака) должна уметь победить.А этому-учат.

Машунь,я никого не призываю злобить  ни бордоса, ни какую иную собаку! Упаси Бог! Я говорю о том, что наша порода АДЕКВАТНА,разумна и вполне управляема! И при ГРАМОТНОМ обучении,из бордоса выходит обалденная собака!!!! И ЗКС это не тупая раскачка злобы! Поверь! Это обучение технике борьбы с человеком,это умение управлять своими эмоциями, слышать хозяина в ЛЮБОЙ ситуевине. И не превращается бордос в дикого зверя. Такой же. Может,более собраный, более внимательный, чем ДО занятий.
Учить или не учить- дело выбора. Но и говорить о том,что бодос сам все может и умеет-не надо. Сказки это. Ладно,если чел в душе понимает,что не даст своему "хомяку" в реале ситуацию, когда придется защищать и идти в бой. Но а если вот такой идиот?

Маш..ну частично соглашусь. Раньше,прежде чем покупать щенка,все были обязаны пройти техминимум и сдать экзамены. Сейчас этого нет. Но людей, желающих нормально вырастить и воспитать- не мало! Дураков,к счастью меньше. Да и не читают они форумы. Они и так "все знают".
Маш, общаюсь на нескольких форумах,и,знаешь,сколько люди вопросы задают? Значит "это кому то нужно"? И пока есть хоть один человек,желающий вырастить нормально нормальную собаку- необходимо писать и рассказывать.

Маш, а что это по Вашему? Раскачка злобы?
Хотя..от дрессора зависит,согласна. Есть и такие,кто учат на ЗКС только тряпкой по мордасам , да что б по злее бросалась и все, и потом, чтобы нормативы сдала. Т.е. выбрала вещь,погавкала,охраняя ее, и сходила на рукав(открытый).

На самом деле, это как в боевых искусствах. Щупленький каратист запросто "успокоит" толстомордого "шкафа", и,не важно,что весовые у них разные. Каратист обладает техникой, он ЗНАЕТ тело человека,его уязвимые места и умеет пользоваться тем,что ему,щуплому,дала природа.
Так же и ЗКС. Собаку учат не боятся, быть уверенной, нападать, бороться и побеждать. При этом-чем дальше идут занятия,тем сильнее и жестче "напор" фигуранта. Наш,например,еще поизголяться любит. Ну например, орет как потерпевший, когда собака вцепляется (Жееенщина,уберите соообакууу!!!!!! Боольнооо!!!!!), матерится, пинается, короче дерется как может. Но это уже когда собака готовая. В жизни,никто не побежит от собаки отставив в сторону руку, и "мягко" не примет ее. В жизни будут и крики,и маты и пинки, и "неуставная" борьба.

Бороться и побеждать человека-всему этому, конечно,собака может научится и по жизни. Это если не сломается на первом же неадеквате(а на собак,адекватные и не нападают, нормальному человеку жить охота). А на группе  этому учат , индивидуально подходя  к каждой конкретной собаке, соизмеряя "силу" и напор, постепенно увеличивая нагрузку , наблюдая за  уверенностью собаки. Что это,если не обучение приемам борьбы с человеком?

Ну это если для жизни собаку учим. А если только что бы сдать нормативы...

У нас колли занимался(1988 год), запомнился  вот почему. Ну не кусал он фуфайку эту. НИ в какую,а хозяйка хотела сдать ЗКС. Мы и так и эдак..Не идет. И тогда-придумали "фишку". Колли этот, очень здорово играл в "шапку". Т.е. хозяйка командовала "шапка"! и колях подбегал,прыгал и срывал с головы человека шапку. За это и зацепились. У фуфайки ЗКСовской есть сзади капюшон. Вот на него и стали учить.  На сдаче- фигурант одевает его на голову, но иногда и не одевает. Учили и так и эдак. И вот на сдаче- (фигурант одел тогда капюшон) подлетает коллян и мертво вцепляется в капюшон, и висит, дергает (отдай шапку-гад!). Судьи в востоге.
У колли того ЗКС-1 была. Но добрее его и веселее,было трудно собаку найти!
Это пример дрессуры для "сдачи",для галочки. Видимость есть- толку нет, но степень получил.

Вопрос тут один,ДЛЯ ЧЕГО вам это надо? Всегда спрашиваю, просто интересно, да и на будущее уже прикидываешь "этому для сдачи", "а вот этому для жизни" ... И,конечно- послушка. Без нее никаких ЗКСов.

А я думала что не берут в силу искуственного отбора, где из поколения в поколение жестко вычленяли из разведения агрессивных собак... А оказывается,все дело то в узкой морде!
Надо тервюренов предупредить,"не верно,товарисчи вы работаете! Т.к. у вас морда узкая,не могете вы ИПО работать,да еще на жесткий рукав!" А могете вы- токмо НА ЛИЦО!

Сие и называется-искусственный отбор.Потому и не кусает людев. Да?

Энто ПРИМЕР был..всего лишь Коляха это,оказывается тоже СОБАКА как и бордос.