да такие же лампочек красных во лбу не торчит
вариации на тему: кошка и собака там вся животина в фотках, кроме первой кошки

Ребята! Давайте лучше поговорим на тему, а нужно ли нам всем ВКЛАДЫВАТЬ В РУКИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТАКОЕ ОРУЖИЕ КАК РАБОЧИЙ БОРДОС??????
И вот по чему. Кто из ВАС может дать гарантию, что владелец который решит, что ему надо иметь рабочего бордоса вменяем? Кто может дать гарантию, что профи действительно является профессионалом?
   Лично я гуляю со своим стадом без поводка, но я не могу сказать, что смогу остановить свою собаку если кто то научит ее защищать зубами то, что они считают своим. Моя спящая Ксения Алексеевна очень быстро, я бы даже сказала моментально оказывается там где ей делать нечего если начинаются разборки. И остановить этот прыгающий ТАНК очень проблематично. Думаю по тому, что рабочие качества не культивировались заводчиками, а вот то что у бордоса есть СВОЕ МНЕНИЕ это непререкаемый факт! И ни кто не даст вам времени, в случаи если собака встанет на охрану, объяснять ей, что жрать человека не надо! Он просто придурок пьяный и по этому идет, орет и машет руками. А что делать с безумным количеством выходцев с Кавказа? Которые при виде бордоса начинают блажить и подпрыгивать? Я ПРОТИВ! НЕ В ГОРОДЕ!  Вот в частном доме за забором ДА! А в городе НЕТ!

Ну мы спели в унисон!

Logard2006
Не первый раз слышу про ""овчарочьи" методы". В методах и подходах( Бука здесь прав) мало,что меняется с давних пор. Просто ,видимо,квалификация инструкторов конечна. Некоторым так проще,всех под одну гребенку- с какой собакой не получилось,пусть остануться проблемы хозяина;просто не желают совершенствоваться. Другие,извините,не могут в силу интеллекта- плохо сами обучаемы,что дошло,то есть,а что-бы что-то новое постичь,поблемы с пониманием.В контексте "овчарочьи"  синоним прямолинейные подобные объяснения справедливы.(Опять же: много молодых- неопытных,а гонора выше крыши).
Если же подход к собаке творческий,индивидуальный,то комбинации приемов тоже корректируются с учетом индивидуальных особенностей пса и ,мне кажется, особые разделения по породам не нужны.Инструктор должен понимать задачу,которую прежде правильно поставил, должен правильно понимать смысл и последовательность действий направленных на решение задачи,учитывая возможные варианты поведения собаки,её индивид. характеристики. В этом случае уже нет деления на "овчарочьи" или "бордосьи" приемы- используются оптимальные для ситуации. Или я не прав?

Отредактировано tosha (30-01-2009 00:49:34)

Объясню свою точку зрения. Она совпадает с Таниной. Я на самом деле не великий специалист в области дрессировки собак, точнее вообще никакой не специалист, так что все сказанное это только лишь мой опыт с моими собаками и только. Для меня бордос фантастически умная собака, умеющая принимать решения обдуманно, он прекрасный компаньон и гарант спокойствия. Боську я не дрессировала никогда, с детства всего добивалась от него мягко,просто объясняя, хваля за правильные поступки и укоризненной интонацией показывая неверные. Так вот из вышесказанного получается, что у меня должен быть балованный, непослушный кошмар на четырех лапах. А он 100% управляем, поводка у нас не существует с того самого момента как он первый раз вышел гулять, точнее поводок существовал в незначительном количестве, дабы научить ходить на поводке и все.Он ни к кому не подходит, не агрессивен, при этом он бдит что происходит вокруг меня и один раз он таки принял решение, тронуть не тронул, я отозвала сразу, но меня загородил в стойку встал и рыкнул так ощутимо громко, первое предупреждение ( Причина: пьяный мужик размахивая то ли бутылкой то ли еще чем резко изменил курс и подошел ко мне и что-то стал орать, честного говоря испугалась и даж не поняла что он хотел). Так вот мужичонка ручонками размахивать перестал и протрезвел моментом. А Боська спокойно ждал не нападая, но загораживая меня. Я ему просто сказала "Все, стой" он и не предпринимал ничего больше. Объясняю может немного путанно, но суть в том что собака встала на защиту увидев опасность для меня, но при этом четко ориентировался на меня, на мои слова и реакции и отозвался сразу. Но я не хочу чтобы в его умнейшей голове были познания как "жрать" человека.Я всю его жизнь защищала его от того чтобы он даже видел агрессию, не говоря о том чтобы он в этом учавствовал. В результате он милейший, добрейший, уравновешенный пес, способный однако защитить любимую мать. Поэтому я для СЕБЯ решила, что моему бордосу ЗКС не нужна. Да, кстати это далеко не первая моя собака, Дело не в том, что я дилетант и мне просто повезло с Боссычем. Сейчас у меня есть еще и боксерка воспитанная так же, тоже добрейшее, послушное, управляемое создание. До них был нем.дог то же самое, правда был нюанс, я его брала 5ти летним из приюта и единственное от чего я не смогла его отучить была агрессия к крупным собакам на улице (домой можно было хоть крокодила притащить), но ни одной собака от него не пострадала. Я его четко контролировала, хотя когда он попал к нам он кроме как лапу дать вообще ничего не знал, слишком часто его передавали из рук в руки.
Вот поэтому я считаю что не дрессированная, не прошедшая курс ОКД и ЗКС собака вовсе не равно невоспитанная. Воспитать можно и без дрессировки.Мои собаки воспитанные, но не дрессированные. Хотя большинству собак крупных, да и мелких пород дрессировка нужна как способ занять мозги и тело полезным делом. Вот например, я не представляю себе не дрессированную овчарку. Сколько я их знаю,(собаки друзей, знакомых) им нужна работа, обязательно, они трудоголики собачьего мира. А лично мой бордос пускай будет моим другом, компаньоном и охранником дивана. Я в принципе не могу представить моего флегматичного, серьезного Боську на площадке, да он уснет там
Все вышесказанное только мое мнение, мой опыт общения, воспитания и жизни с собаками. Я не преследую цели научить кого либо жизни. Просто у нас вот так. Спорить на тему нужно - не нужно, не буду, каждый хозяин решает сам, что лучше для него и его собаки.

Logard2006

Мои хомячно прикладные бордосы стаей гуляют и управляемые на роз. Без З,К,С и ОКД. НО! Это мои собаки, а кто даст гарантию, что у Петрова бордос с З,К,С будет управляем? Кто даст гарантию, что инструктор на площадке профессионал а не г....о с апломбом?

Отредактировано Татьяна Иванович (30-01-2009 18:33:56)

А причем тут кровожадность? У меня пытались растравить Рыбку не вышло. От собаки избавились. Дело не в кровожадности, а в массе. Какой ротвак встанет на весы с моей Роксаной?
Выдержка из стандарта Ротвака! У меня Ксения 60 в холке и где тот ротвак? Если мы в 6 месяцев весим как они взрослые?
Рост в холке: суки 56—63 см.
• 56—57 см. – малые.
• 58—59 см. – средние.
• 60—61 см. – крупные – норма.
• 62—63 см. – очень крупные.
Вес: прибл. 42 кг.

У меня всю жизнь КРУПНЯК и ни кто не ходил на поводке, но! Немецкий дог Чуня спасла мне и моим детям жизнь, когда на нас напал пьяный дебил в тельняшке 2 августа. Охраняла коляски тихо без звука и ни кто даже родители детей в этих колясках подойти не могли. Поясняю - раньше к магазину коляски с детьми ставили, а сами в очередь.
Мои бордосы встают на охрану на раз и тоже тихо. Кокос охранял Машину дочь Леру, которую видел в первый раз в жизни так как будто она смысл всей его жизни. Что еще нужно то? Я не понимаю? Чего ВЫ хотите от бордоса?
Был у меня в жизни "прокол". Сынок пошел с Барсиком погулять, а там собачка гавкала СИЛЬНО. Ну он и подумал, что на ребенка. Придавил собачку и держит. А тут дворники, ох они старались об Барсука веники ломали. Ну пока Алла не подошла и не сказала "плюнь эту гадость". Барсик плюнул и увел вернее утащил сыночка моего домой. Что еще хотеть от такой собаки?
А ведь их ни кто ни чему не учил!

Ну если у человека нет мозга и не чувствует он собаку и не может с ней справиться ЗАЧЕМ ЕМУ РАБОЧИЙ БОРДОС? 
А вот если человек управляет, договаривается и контролирует и чувствует свою собаку вот этот пусть работает и делает рабочего, циркового да какого хотите.