Не пойму в чем дело. Страница и форум существуют. Но из отсюда недоступны. Я туда попадаю только из избранного. Можно попробовать скопировать адрес в поисковик. Тема на форуме волкодавов называется "спорный помет".

тогда так
постов не много. скопировал как текст. далее цитата

            Форум » Собственно, Форум » Спорный помет

             

             
            перенос
                  АвторСообщение
                        Котенок Михедько
                       
                       

                   Отправлено: 16.11.07 12:15. Заголовок: Спорный помет

                  Помет "Л" С Сиреневого Бульвара.
                  Пять щенков актированы в Москве с приставкой "С Сиреневого
                  Бульвара". Два щенка актированы в Саратове, в клубе. Тема
                  открыта по просьбе владельцев.

                 
               
                        Wild Field

                        Зарегистрирован: 28.10.07

                   Отправлено: 16.11.07 13:02. Заголовок: Я владелец одной из ..

                  Я владелец одной из сук актированных в Саратове.
                  Котенок Михедько Просьба. Дайте высказаться президенту
                  Саратовского клуба. Это все-таки первоисточник и паровоз,
                  который эту проблему разруливает, защищая члена своего клуба.

                       
                   
                        Котенок Михедько
                       

                        Зарегистрирован: 16.10.05

                   Отправлено: 16.11.07 13:19. Заголовок: Пусть регистрируетс..

                  Пусть регистрируется.

                        Правила общения в форуме:
                       
                     
                        ИРИНА
                        сам себе режиссер

                        Зарегистрирован: 02.11.05

                   Отправлено: 16.11.07 14:51. Заголовок: Для того, чтобы начи..

                  Для того, чтобы начинать-продолжать эту тему, необходимо
                  присутствие хотя бы одной из "заинтересованных" сторон, т.е.
                  хотя бы владельцев отца и матери данного помёта.

                  Потому что изначально, для того, чтобы что-то обсуждать,
                  хотелось бы услышать...

                  1. На каких условиях были приобретены собаки (совладение,
                  обязательные вязки через питомник, полная оплата или рассрочка
                  с рассчётом щенком (ами) из помёта) и т.д.? Были ли подписаны
                  какие-либо документы?

                  2. Какие предварительные договорённости между заводчиком и
                  новыми владельцами были по поводу предстоящей вязки (через
                  какой клуб-питомник оформляется, кто реализует щенков и т.д.)
                  ?

                  3. Какие документы были подписаны до вязки и до момента
                  рождения щенков?

                  4. Каким образом заводчик забрал 5 щенков из помёта? Он же не
                  силой их забирал. На каких условиях, какие документы были
                  подписаны? ПОЧЕМУ владелец производителей отдал щенков не
                  урегулировав все формальности по актировке щенков?

                  5. Если владелец производителей собирался актировать помёт
                  через свой клуб, то почему отдал 5 щенков, НЕ прошедших
                  актировку и не клеймённых, заводчику ? А если помёт д.б.
                  проведён через питомник "С Сиреневого бульвара", то почему
                  оставшиеся 2 щенка были актированы через саратовский клуб?

                  Повторю ещё раз... Ответы на эти вопросы хочется услышать от
                  владельца пары родителей.

                        Ирина Кирюшина и ирландские волкодавы "Из Волшебного
                        Леса" --: 1

                     
                        Wild Field

                        Зарегистрирован: 28.10.07

                   Отправлено: 16.11.07 18:19. Заголовок: Возьму на себя смело..

                 Возьму на себя смелость ответить на некоторые вопросы, пока не
                  подтянулась заинтересованная сторона.

                  Владельцем производителей (кобеля и суки) является один
                  человек.
                  Судя по родословным собак, он является единоличным владельцем.

                  На первичный осмотр помета, полученного ОТ СВОИХ СОБАК,
                  пригласил представителей клуба, членом которого он является.
                  Отдал 5 щенков, да он и всех бы отдал, потому как ему
                  аргументированно доказали, что сам он продать не сможет. И
                  расчитывал, что отдав, получит за них определенную сумму и
                  документы питомника на оставшихся у него двух щенков. Повелся.

                  Никаких документов и договоров не составлял и не подписывал.
                  Все сделано под "честное слово". Единственный документ,
                  подписанный им - доверенность на получение племенной марки,
                  заверенная в жэке.
                  Оставшиеся два актированы через Саратовский клуб, потому что
                  через три месяца после рождения щенков, устные договоренности
                  выполнены не были. Посыпались угрозы конфисковать у него
                  оставшихся и обвинения, в том, что помет он испортил
                  выращиванием. Этот разговор проходил при включеной громкой
                  связи, в присутствии представителей клуба. В этот момент все
                  увезенные от него щенки были проданы. Если кто-нибудь сейчас
                  наберет в поисковике "щенки ирландского волкодава", то
                  наверняка наткнется на объявления о продаже этого помета. Цена
                  55-65 тыс. руб., элитные производители, прекрасное
                  выращивание.
                  Объект для развода был выбран идеально. Человек не в состоянии
                  постоять за себя. Не умеет. Поэтому его интересы представлят
                  клуб, членом которого он является.
                  По этой теме у нас с админом форума была небольшая переписка.
                  Я не против того, чтоб мои разъяснения были перенесены из
                  привата.
                  ПС. в питомнике "С Сиреневого Бульвара" не было комплекта
                  документов для регистрации помета. Договор аренды суки
                  фальсифицирован. По условиям этого (подделанного) договора
                  заводчик отдает суку в аренду и должен за это питомнику ВЕСЬ
                  помет.

                                           
                        Котенок Михедько
                       

                       
                   Отправлено: 19.11.07 12:20. Заголовок: Вот информация из ли..

                  Вот информация из личной переписки, на которую была ссылка в
                  предыдущем посте.

                  По решению плем комиссии была приостановлена регистрация
                  пометов с приставкой Сиреневого бульвара. Помет с литерой Л
                  предложили заново осмотреть в РКФ и переклеймить Саратовскими
                  клеймами. Но это было уже достаточно давно. Документы на
                  собак, актированных в Саратове, сейчас в обмене. Завтра
                  позвонб, узнаю, по времени должны быть уже готовы.

                  -------------------------------

                  Ситуация развивалась следующим образом.
                  1. Заводчик (владелец обоих производителей), как член клуба,
                  пригласил специалистов для осмотра помета при рождении (акт
                  осмотра, заявка на регистрацию помета), осмотрено 7 щенков.
                  2. Шарова предлагает реализацию щенков, забирая 5 из семи,
                  обещая свои документы на оставщихся двух. При этом просит у
                  заводчика доверенность на получение марки, заверенную в ЖЭКе.
                  Договор на аренду суки, необходимый для регистрации помета
                  отсутствует.
                  3. Вывезенные шаровой щенки проданы. Денег отдавать не
                  хочется, но в Саратове остаются еще два щенка, которые тоже
                  денег стоят. Тут появляются заявления о ненадлежащем
                  выращивании в надежде на поддержку "общественности" и,
                  возможно, на конфискацию остатков помета. Оставшимся щенкам
                  документы свои щенячки выдать отказалась.
                  4. Заводчик актирует щенков в клубе. Пишет объяснительную об
                  отсутствии большей части помета.
                  5. Все документы направляются г-ну Белкину, в племенную
                  комиссию. К этому времени щенки уже могли выставляться по
                  бэбикам. Джимми (которую мы оставили себе) выставлялась
                  дважды, оба раза в Бесте. Так что заявления о плохом
                  выращивании, в присутствии экспертов, видевшех собаку не
                  прошли. Здесь же появляется договор аренды, о котором я уже
                  писал.
                  6.Решением комиссии деятельность питомника приостановлена и
                  пометы не регистрировались. РКФ вряд ли интересует проданы
                  щенки или нет. И кем. И за сколько. В данном случае они не
                  должны были иметь племенную приставку, так как производители
                  не принадлежат питомнику, нет договора совладения или аренды,
                  родились и выращены не в питомнике.

                  ---------------------------

                  Мы родословную получили. Она сейчас в РФОС, заберу на
                  следующей неделе.
                  На президиум РКФ вопрос вынесен Шаровой, как "обиженной"
                  несправедливостью к старейшему питомнику ИВ. Группа поддержки
                  - юрист РКФ (бывший или действующий не знаю) и заявления
                  вледельце остальных пяти щенков. Смысл заявлений - желаем
                  собак с плем приставкой, а не саратовских дворняжек. В итоге -
                  решение племкомиссии неизменно, а руководство не очень хочет
                  принимать "силовые" решения. Все перенесено на следующее
                  заседание. В связи с этим мне бы тоже хотелось иметь больше
                  информации о Шаровой. Т.е. не мне лично, а клубу, который во
                  все это ввязался.
                  Графологическая экспертиза проведена по инициативе поволжского
                  ротвейлер клуба, членом которого является заводчик. Уголовное
                  дело пока не возбуждалось. Клуб ждет окончательного решения
                  общественной организации. Если оно будет не адекватным, то
                  тогда вполне возможно.
                  Почерковая экспертиза проведена по ксерокопии договора.
                  Оригинал РКФ может выдать при возбуждении дела.

                        Правила общения в форуме:
                       

                     
                        Zauberhaft

                        Зарегистрирован: 21.11.07

                   Отправлено: 23.11.07 15:25. Заголовок: Заинтересованная
                  сторона. Саратов.Директор клуба, ответственный за разведение.

                  Сообщаю, господа, из первых рук всю информацию о гадком и
                  безнаказанном преступлении владельца пит "С сиренев Бульвара"
                  Шаровой Л.Э. Честно говоря я так долго бьюсь за обманутого,
                  очень непосредственного, беззащитного человека (таких в миру
                  называют "не от мира сего".) что лишний раз погружаться в эту
                  тему мне неприятно. Но уже и бросать его характер не
                  позволяет.

                  А дело было так: купил г. Лубоцкий Л у Шаровой Л.Э. одну
                  собаку, потом вторую. Полностью оплатил их ,и слава богу,
                  получил документы на этих собак, где он- владелец. Невозможно
                  обойтись без знаний предистории. Познакомились Лубоцкий и
                  Шарова на одной из выставок у ринга ирландцев. В процессе
                  знакомства Шарова поняля, что перед ней очень наивный одинокий
                  человек. Узнала, что он в Балаково продаёт квартиру и
                  переезжает жить в Саратов, где живёт его очень старая мать.
                  Видит что собаки ему понравились. Далее мне уже рассказывала
                  мама Лубоцкого.
                  Все деньги за квартиру он истратил постепенно, покупая у
                  Шаровой сначала одну собаку (умерла от стафилокока- через 4
                  мес.со слов Лубоцкого)
                  затем вторую. Эти-о которых сейчас идёт речь третья и
                  четвёртая. За время знакомства Лубоцкий постепенно приучился к
                  мысли, что ему крупно повезло, что на него обратила внимание
                  такая великая особа. Она САМЫЙ ГЛАВНЫЙ разведенец в России по
                  ИВ. Её влияние на него
                  было очень сильное. Он ей верил.
                  Теперь коротко только факты, подтверждённые документально:
                  1. Лубоцкий повязал своих собак по направлению клуба.
                  2. В 10 дневном возрасте щенки 7 гол.были осмотрены комиссией
                  клуба о чем составлен акт и ВЕСЬ ПОМЁТ БЫЛ ЗАРЕГИСТРИРОВАН В
                  ПЛЕМЕННОЙ КНИГЕ с присвоением всем семи щенкам номеров клейм.
                  Был назначен день актировки и клеймения.
                  3. Лубоцкий общался с Шаровой по тел. о помёте и в одном из
                  разговоров она предложила ему ПОМОЧЬ ПРОДАТЬ ЩЕНКОВ В МОСКВЕ,
                  они устно (НЕ ЗАБУДТЕ - ОНА ДЛЯ НЕГО АВТОРИТЕТ И МАМА его
                  собак) договорились о рассчёте.
                  4. В назначенный для актировки день я с комиссией явилась
                  клеймить щенков и выдать метрики-обнаружила, что 5 щенков нет
                  ИХ за два (или три) дня увезла Шарова. Леонид сильно
                  растерялся и говорил, что САМА ШАРОВА сказала что сама всё
                  устроит и ему не надо волноваться
                  Почему она не взяла двух девчонок-не пойму. То ли забраковала,
                  то ли рук не хватило.
                  Я, согласно здравого смысла и Племенного положения, осмотрела
                  2-х сук выдала на них щенячки. Отсутствующие щенки -
                  отбракованы за отсутствием.
                  5. Затем (это уже не задокументировано, а для вас, форумчане)
                  последовали бесконечные звонки Лубоцкого в Москву, где его
                  пинали и грозили как хотели. А как это происходит - я уже это
                  видела и слышала в Москве. Да ситуация не для слабонервных.

                  Племенная комиссия никаких решений принять пока не может.
                  Почему-не знаю. Мой член клуба сам не в состоянии ездить в
                  Москву, да он и не в состоянии выдерживать грубейший натиск со
                  стороны Шаровой.
                  Но он честный человек и у него хватило разума не подписывать
                  ей никаких бумаг. Только она ,уезжая ,пообещала,добрая тётя,
                  быстренько купить ему марки для кобеля. Для этого и попросила
                  доверенность.Он дал. На марку.

                  Для подтверждения отсутствия договора аренды мы в Саратове
                  провели графрлогическую экспертизу-которая показала. Шарова -
                  подделала подпись на договоре совладения.

                  Если что то недосказано - задавайте вопросы. Я с готовгостью
                  отвечу.
                  Просто "мыть кости" небуду. Готова к реальным действиям,
                  которые приведут к правильному разрешению ситуации.

                  Какие Ваши мысли? Чем можете поддержать и вобще это
                  кому-нибудь надо?

                                           
                        Котенок Михедько
                       

                   Отправлено: 23.11.07 15:36. Заголовок: Ох, мама... В НКП з..

                  Ох, мама...

                  В НКП звонили? Ольге Анатольевне?

                                             
                        Котенок Михедько
                        маленький админ с большой собакой
                       

                   Отправлено: 09.12.07 12:02. Заголовок: Тема перенесена в от..

                  Тема перенесена в открытый раздел по просьбе одного из
                  участников и с согласия остальных писавших в ней..

                                           
                        zveroliss

                  Скажите, плз, с какой целью публикуется эта тема? Чтобы что?

                  Просто в таком виде, без комментариев второй стороны, она
                  выглядит, как пасквиль из желтой газетенки. А всякие леденящие
                  душу истории «о продаже недвижимости ради покупки собак,
                  рассказанные со слов престарелой мамы», только усугубляют это
                  впечатление.
                  Сразу скажу, я не владею информацией ни о документально –
                  договорной, ни о финансовой стороне дела. Но немножко касалась
                  этой ситуации. Поэтому не занимая позиции ничьего адвоката
                  просто рассказываю факты.
                  1. Я встречала по просьбе Шаровой поезд из Саратова с щенками.
                  Их, кстати, привез в Москву сам товарищ Лубоцкий.
                  2. Щенки были в недокормленном и запущенном состоянии.
                  3. Лубоцкий рассказывал, как кормит щенков – покупным куриным
                  фаршем с кашей. На мои междометья, на большее меня не хватило,
                  было сказано (дословно): «Да что с ними станется – не помрут»,
                  после этого проблемы выращивания щенков я с ним больше не
                  обсуждала – боялась, что много наговорить могу.
                  4. В течение следующего месяца я пару раз имела возможность
                  наблюдать, как выращивает щенков Шарова. Могу сказать, что то,
                  что они оказались в Москве – это благо для собачек.

                  Повторюсь, я не знаю, как оформлялся помет, были нарушения или
                  нет с обоих сторон, не знаю о договорных отношениях Шаровой и
                  Лубоцкого. Я не принимаю ничью сторону.
                  Но считаю, что без мнения второй стороны публиковать эту тему
                  – гаденько как-то. И опять повторю вопрос – зачем?

                                           
                        Котенок Михедько
                                               
                   Отправлено: Вчера 12:40. Заголовок: Вероник, тема как ра..

                  Вероник, тема как раз и вывешена, чтобы дать возможность всем
                  все сказать. Имхо, если отвлечься от эмоций, то это, наверное,
                  как раз единственный способ избежать тех самых сплетен,
                  похожих на пасквиль, как ты считаешь. Сплетни, это когда за
                  спиной. В данном случае, насколько я понимаю, идет
                  разбирательство в племенной комиссии РКФ. Ситуация очевидно
                  спорная, потому что с обеих сторон есть нарушения и
                  нестыковки. Леонора Шарова не могла актировать собак под своей
                  приставкой по племенному положению. Г-н Лубоцкий не мог
                  отдавать неактированных щенков.

                  Глубокая путанница и бред. Но лучше пусть люди так
                  разберуться, чем будут до конца своих дней поминать друг друга
                  тихим словом и пересказывать историю из уст в уста. Все уже
                  свершилось, вначале были действия, потом стали думать а чего
                  же, блин, наделали... Бывает. Но обе стороны не правы, как ни
                  парадоксально. Вопрос: кто по недостатку ума, а кто по злому
                  умыслу.

                     
                        Wild Field

                        Зарегистрирован: 28.10.07

                   Отправлено: Вчера 15:30. Заголовок: Извините за опоздани..   
                  [Re:zveroliss]

                  Извините за опоздание. За неделю намотал черт-те сколько
                  километров и сутки отсыпался
                  zveroliss Вот и хотелось бы комментариев.
                  Я, например, покупал одну собаку, получил документы фактически
                  на другую. Другая кличка и заводчик.
                  Мог ли заводчик отдать питомнику неактированных щенков? по
                  положениею не имел права, но это делается... по договорам
                  подписанным и устным. Несоблюдение договоренностей среди тех,
                  с кем мы общаемся, случай крайне редкий и это, как правило,
                  непредвиденные расходы одной из сторон Речь идет не о качестве
                  щенков (хотя трехмесячными оставшиеся в Саратове щенки
                  выглядели очень прилично, иначе мы бы их не купили), речь идет
                  о правах собственника и доставерности информации указанной в
                  племенных документах

                  Сданные мной документы содержали следующую информацию
                  Кличка - Юлианна Солнечный Ветер
                  Заводчик - Лубоцкий

                  На выходе данные такие
                  Кличка - Д'Юлианна с Сиреневого Бульвара
                  Заводчик - Шарова

                  родословная была выписана дважды - первый раз с начальными
                  данными, затем изъята из оффиса РФОС, переделана и возвращена
                  в федерацию.

                  Мотивация - соблюдение интересов владельцев, купивших в
                  питомнике с Сиреневого бульвара щенков из этого помета
                  Щенков не считать украденными, поскольку ОН САМ ИХ ОТДАЛ
                  владельцу питомника и физическая сила к нему не применялась.
                  На моей памяти это первый случай, когда упоминаются интересы
                  владельцев. Как-то чаще приходится слышать, что пометы
                  остаются без регистрации, при малейших нарушениях в оформлении
                  документов.

                  По положению РКФ о питомниках племенная приставка
                  присваевается пометам РОЖДЕННЫМ в питомнике, СОБАКАМИ
                  ПИТОМНИКА или СОБАКАМИ, НАХОДЯЩИМИСЯ В АРЕНДЕ.
                  То, что питомник не в Саратове - ясно, а аренда? Лубоцкий
                  утверждает, что не подписывал договора, но он существует и по
                  этому договору он должен питомнику весь помет, включая тех
                  щенков, которые у него остались. Во как. Акт графологической
                  экспертизы подписи в договоре я сбросил админу на мыло.
                  Подлинник договора скорее всего скоро потеряется.

                  Для меня ситуация вполне ясна. И , если называть вещи своими
                  именами, то помет не спорный, присвоенный. То, что удалось
                  заставить племенную комиссию изменить решение, сути дела не
                  меняет.
                  В общем ничего личного. Чисто профессиональный интерес. Авось
                  пригодится.

                  Заранее извиняюсь за возможные орфографические ошибки. Я еще
                  сплю.